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VR_I A 

DANCE PIECE IN VIRTUAL REALITY
Gilles Jobin y Artanim

Entrevista a Susana Panades Díaz, Bailarina de la Cie Gilles Jobin

Realizada por Maximiliano V. Flores en colaboración con Motion Maker

Domingo 11 de noviembre 1:40pm – 2018

S= Susana Panades Díaz

M= Maximiliano V. Flores

M: ¿Cuál ha sido tu experiencia en este proyecto en realidad virtual (VR)?

S: Mi experiencia como bailarina… bueno, te explico desde el principio.

El proceso en su mayor parte ha sido como si estuviéramos grabando una película. En realidad, lo que pasa es que es verdad que ya habíamos hecho unas experiencias de VR antes y solo pudimos investigar muy poco los movimientos que se podían hacer, qué tipos de movimientos, porque no lo puedes hacer todo. En realidad, lo que sucede es que tu grabas el movimiento en motion capture; o sea, te ponen un equipo entero con un montón de marcadores y ahí te van grabando lo que es el esqueleto del cuerpo, o sea, la masa corporal. Entonces lo que pasa muchas veces, por ejemplo, todo lo que son cruces de brazos o en dúos sí hay muchas cosas que se cruzan así… (Ella ejemplifica con su cuerpo). Entonces bloqueas y haces interrupción de los sensores y no funciona muy bien. No lo hemos hecho con los dedos, por ejemplo, porque es muy complicado; no lo hemos hecho con la cara tampoco, porque es un poco más compleja de grabar. A la hora de crear el movimiento o la coreografía tienes unas reglas que adaptar, unas reglas que adaptar a tu movimiento, entonces, quizá influyan en el lenguaje coreográfico que vayas a utilizar. Luego nosotros hemos trabajado como si estuviéramos grabando una película, o sea, fue un poco de todo a la vez, pero tuvimos que ocupar mucho la imaginación. Cuando creamos este universo hay un momento donde somos gigantes de 35 metros y el público está chiquitito ahí delante. Todos nosotros cogimos muñequitos y los pusimos ahí en el suelo; intentábamos hacer todo el movimiento: cómo te acercas, cómo haces tu dinámica respecto a la escala que es diferente, porque, claro, un gigante si viene andando a la misma velocidad es demasiado. Lo hemos estado trabajando mucho, sobre todo la dinámica del movimiento: cómo hacerlo. Con el peso, es imaginarte que eres un gigante y cómo te acercas a una hormiga para no asustarla, algo así. Después hay otra escena donde somos pequeñitos, ahí también podemos ir súper rápido porque era como «fiuu, fiuu»… (Movimientos con las manos, brazos) no había ningún problema. Con esto trabajamos para crear la pieza.

M: Justo decías que trataban de hacer que se viera el peso, trataban de hacer más real la experiencia...

S: Si, exacto. Sobre todo la parte que hemos estudiado más es la parte de los gigantes, porque que es la parte que puede ser más impresionante con respecto a la posición donde está público. Porque si estamos alrededor, hay un momento donde paso muy cerca, levanto un pie y camino sobre la plataforma donde está el público y atravieso una esquinita (ejemplifica y señala con las manos); eso lo tuve que estudiar un poco porque yo iba: «tac, tac, schuu»… Pero, claro, imagínate un pie enorme que pasa; pues ahí realmente intentaba pensar que yo era un monstruo enorme que va pasando con delicadeza para no herir a mis animalitos.

M: Sí, ese momento lo ubico...  bueno, es que ya tuve la oportunidad de ver la obra...

        S: Si, ¡si genial!

M: Al momento en que construyen la casa, después aparecen otros muñequitos. Podría pensarse que ahora los gigantes somos nosotros (espectador) ¿no?

S: Exacto, te pone también en el otro. O sea, nos cambiamos de situación todo el tiempo y te digo, realmente el espectador y los bailarines estamos en las tres posiciones: en la posición de gigante, en la posición de pequeñito y en la posición de talla normal; te pone al igual. Eso es lo bonito de esta pieza: estamos viviendo todos lo mismo. Bueno, el avatar ya tiene su gusto, pero estamos todos viviendo la misma experiencia al final.

M: Bueno, yo cuando lo viví… el ver y el poder interactuar con la otra persona al mismo tiempo, y reconocerte a pesar de que eres justo un avatar que tu no concebiste, pero que al final de cuentas eres. Creo que sí ayuda mucho para hacer más cercana la experiencia.

S: Sí, yo creo que si, además, el hecho de que te pongamos un avatar que no seas tú, pero que realmente te hagamos formar parte de este mundo, yo creo que también ayuda a esta inmersión.

M: Sí, claro, porque en otras experiencias de realidad virtual, pues no eres nadie, solamente ves tus manos o no las ves…

S: Sí, claro.

M: Entonces, justamente te ayuda a situarte en un contexto.

S: Claro. A ver a tu amigo, a tu familia, a lo que sea, a tus otros compañeros estando en el mismo… visualmente, estéticamente; todo el mundo forma parte del mismo universo, ¿no sé si me entiendo?

M: Sí, claro, te entiendo. Hablando un poco más hacia conceptos que le interesan a la investigación… ¿Crees que la VR afecte el concepto de presencia?

S: Presencia…

M: Presencia escénica.                                  

  S: No

M: O presencia de estar. ¿El estar presente en algún lugar? O sea, estoy presente en este mundo físico por qué tengo el piso que todavía reconozco, tengo y siento el visor, pero estoy presente en otro lado visualmente. ¿Crees que se modifique el concepto?

S: No sé. Mira, la semana pasada estuvimos de vacaciones e hicimos un poco de esnórquel. Hace muchos años que no lo hacía, y es muy gracioso porque Gilles siempre compara esta experiencia (VR) con hacer buceo y justo esta semana el hacer esnórquel es un poco la misma sensación. O sea, realmente te metes unas gafas en las que tienes ya la misma visión; en la que estás así… (Ejemplifica con las manos) por que no ves la periferia, no te ves tu cuerpo porque es muy difícil. A menos que te pongas delante por que no te ves, y realmente te sumerges en un mundo lleno de peces y rocas y corales y no sé qué y sigues estando ahí, pero no se… realmente para mí fue casi la misma sensación. No sé si responda tu pregunta, pero tienes una sensación que te da el medio porque te transporta a otro lugar… que es distinta a la que tienes tú ahora sentado, pero yo creo que quizá es simplemente tener una puerta para ver, para poder ver el mundo de forma distinta. También, quizá, sentirla, casi… porque la gente muchas veces, es muy gracioso, por qué cuando estás viendo hay un momento en el que estas en una casa y se abre la casa y estas en un parque al aire libre. En ese momento mucha gente me dice, “joder, es que es muy fuerte, porque se abre la casa y yo puedo sentir el sol y el aire”. Y es cuando dices ¡guau!, la experiencia es real, tú te lo crees, se vuelve real.

M: ¿Crees que se modifique también el concepto de danza al meterlo en realidad virtual?

      S: El concepto de danza… «puff».

M: ¿Para ti seguirá siendo danza? Desde tu concepto de danza

S: Yo, sí. Por supuesto, sigue siendo danza, desde luego y ahora ves a los participantes (señala a los espectadores / visitantes de la obra VR_I) ellos también forman parte de la danza y ellos hacen danza también. Yo creo que lo bonito es que hemos podido, quizá, llevar a la danza a otro espacio, le hemos dado otro portal. Antes era el cine, el vídeo, internet, el live, el escenario; fuera del escenario hemos enseñado la danza en muchos formatos y este (VR) es uno más y creo que es muy importante. Bueno, en este caso es genial porque realmente la gente muchas veces se pone a bailar y naturalmente se apropian de la danza. Naturalmente, sin que los forcemos a nada, nadie les dice qué tienen que bailar, simplemente los sumergimos en un mundo lleno de bailarines y lleno de danza; es lo único que ven: gente bailando y así se comunican ellos, entonces también lo incorporan en su experiencia.

M: En un video que tienen en internet muestran un fragmento del proceso de creación donde tienen los sensores y están grabando. ¿Qué estabas pensando en ese momento cuando movías el cuadrado que era la pared de la casa?

S: Si, estaba pensando que estaba haciendo danza. Lo que pasa es que sí es verdad que cuando estas grabando con los sensores todo eso es como que más técnico de alguna manera, entonces lo intentas hacer lo mejor posible. Luego hay otra cosa. Cuando intentas hacer la mocca es distinta cuando bailas para hacer un vídeo o algo así… y es que la expresión no cuenta, sabes, lo único que se está grabando en ese momento es la masa, el volumen de tu cuerpo. Entonces lo único que se está grabando es que tu pongas el brazo por aquí o por allá, pero lo que hagas con la cara pues «puff»... en nuestro caso, que no teníamos sensores, intentábamos ser muy, muy precisos en lo que estábamos haciendo. Sobre todo había algunas escenas que estaban fijas y que las hemos grabado en plano secuencia, sin cortes. Y teníamos que ser muy precisos y en tan poco espacio de tiempo,
entonces «jeje»…

M: ¿Si propongo como hipótesis que la realidad virtual de inmersión, su afectación corporal y senso-neuronal como detonantes de la creación escénica?

S: ¿Pero desde qué punto lo enfocas? ¿Desde crear la pieza como avatar? ¿O en el punto de espectador o cómo le afecta al espectador?

M: ¿Cómo es que creas la obra desde Susana, como bailarina y creadora de la obra? ¿Crees que la realidad virtual y todas sus afectaciones corporales ayudan a la creación escénica?

S: Bueno, lo que tiene de particular, y creo que puede afectar de alguna forma, es que puedes ser lo que quieras. Puedes ser un bailarín que está volando, un bailarín que tiene el cuerpo en llamas; puedes ser un bailarín que está hecho de partículas; o sea que ni siquiera es un cuerpo “rígido”. Yo creo que en eso sí se puede hacer «puff»... una barbaridad de cosas, porque lo bueno que tiene es que el movimiento en sí, la captura del movimiento en sí, es muy precisa. La dinámica del movimiento cuando lo ves, es realmente, bueno, puede que haya algunos defectos en el cuerpo del avatar. Puedes ver que sea un poco extraño: cómo tiene los hombros o cómo mueve el brazo, pero luego la dinámica de cómo es el movimiento se ve muy bien en los pequeñitos. Los pequeñitos, no sé por qué pero realmente la danza se ve… tal y como la hicimos, sabes, con su dinámica, con su potencia, con su todo. Ahora imagínate que haces lo mismo con una dinámica de cualquier danza, con tu forma de bailar: «tatata»… y luego en lugar de ponerme en mi cuerpo de Susana, me pones un cuerpo de un pingüino, por decir una tontería «jaja» o gotas de agua o partículas o no sé… y entonces estas gotas de agua van hacer el mismo movimiento que yo te he creado como yo, pero lo vas a vivir distinto. Entonces yo creo que es algo genial.

M: Entonces ¿ la VR ayudaría a potencializar…?         

S: Tu imaginación… o sea, potencializa tu imaginación hasta los límites.

M: ¿Tal vez potencializar la imaginación para el discurso que quieras plantear?

S: Sí, claro, lo puedes adaptar al discurso que tú quieras ofrecer, en este caso todo lo hemos trabajado muchísimo en las escalas y hemos intentado que todo sea lo más real posible. Sabes, los bailarines somos nosotros, con nuestras caras, con nuestros cuerpos y los movimientos también, pero nos interesaba más, bueno, en este caso con lo que pasaba con lo pequeño y con grande. Imagínate, las posibilidades son las que tiene tu imaginación.

M: Y claro, con el nivel técnico-tecnológico que aún sigue avanzando después podrán ser todavía más las posibilidades…

S: Sí, claro, y avanza muy rápido, ya verás.

M: Y un poco aparte… cuéntame ¿cómo te sientes al saber que es la primera obra de danza a nivel mundial que tiene trabajo en realidad virtual inmersiva?

S: «Jaja» muy encantada, la verdad. Porque cuando estas metida no te das mucha cuenta y luego cuando empiezas a salir y empiezas a ir por todas partes y la relación del público, estés donde estés, es fantástica, es la misma siempre. No importa dónde la enseñes: en un centro comercial, en un teatro, en una exposición. El público que venga, siempre es la misma reacción, eso es lo importante: todo mundo está al mismo nivel de cierta manera. Los técnicos, los que saben más, la gente que está totalmente desconectada de las tecnologías o en las familias. A veces es muy divertido que vienen adolescentes que son súper rápidos con las tecnologías, y ya sabes que luego los padres son un poquito más lentos. En esta pieza todo el mundo está en el mismo nivel, sabes, entonces hay una especie de entendimiento entre todo el mundo.

M: Mencionaste que cuando la empezaron a mostrar ya no solo se presentaba en teatro. Este tipo de piezas tienen la posibilidad de llevarse a otros lugares…

S: Sí, claro, hemos hecho de todo. Hemos pasado por centros comerciales, teatros, exposiciones, festivales de cine, festivales de teatro; es muy abierto y creo que eso es lo bueno.

M: Esto habla qué el ocupar esta otra plataforma (VR) para la creación escénica, abre más posibilidades para el campo de la creación y bueno, por ahora el campo de la danza.

S: Yo creo que sí. Imagínate. Lo que pasó es que la gente, creo que a veces ni se da cuenta que está viendo una cosa de danza, sabes, nosotros siempre estamos anunciado: es una pieza de danza en VR. Lo primero que te decimos cuando entras a la sala es que es una pieza de danza en VR. Sí que es verdad que abre y le da unas puertecitas; donde se mete la danza, donde antes quizá no tenía tanto acceso y a través de la tecnología que también se hace un vínculo entre los dos mundos. Me parece muy bueno porque la danza siempre ha estado relacionada con la tecnología; siempre. Ya sea con música, con video, con luces, con muchas cosas tecnológicas los coreógrafos han sido muy… no les ha dado miedo utilizar las tecnologías para hacer danza y creación.

M: Habías mencionado que en la obra todos estamos al mismo nivel. Creo que algo que ayuda a que eso suceda y que es parte de la realidad virtual, es la interacción, ¿no?

S: Sí.

M: La interacción te permite una libertad de adentrarte al mundo y relacionarte con la otra persona o con el otro ser, te permite estar en un plano más horizontal y no tanto en una jerarquía vertical…

S: Exacto. Eso es muy bueno porque te da la libertad para ser activo e interactivo o no con los demás. Y te la da el espacio para decir: me quedo yo en mi rincón y simplemente disfruto tranquilamente; observando, no sé… te dejamos que seas libre para que lo disfrutes como tú quieras en realidad…

M: Esta interacción habla y podría entenderse si existe una narrativa para que la acción o la obra sucedan. ¿Podrías mencionar si existe narrativa? Y, ¿cómo es que trabajaron?

S: Narrativa, sí, sí que existe, existe ahí. Creamos una línea narrativa dentro de la abstracción de la danza que nosotros trabajamos y Gilles la trabaja de forma más intuitiva. Explicando una historia… o sea, es más hacer sentir al espectador que algo le pasa, pero deja más al espectador que él sea quien descubra lo que significa para él, lo que está viviendo de esa experiencia.

M: El plantear una plataforma así… o bueno, una obra para esta plataforma de por sí ya implica que el espectador tenga que descubrir el mundo…

S: Exacto, pero no utilizamos palabras, no utilizamos un guion donde les damos instrucciones de lo que deben hacer, simplemente los vamos transportando de una escena a la siguiente de una forma bastante mágica y suave. También de una forma bastante ligera para no marearlos.

M: ¿Podrías decirme qué significa presencia para ti?

S: Presencia… estar presente… es sentir el aire alrededor yo creo… ¿no?

M: ¿Danza?

S: Danza… es sentir al exterior y al interior.

M: ¿Escena?

S: Escena… escena es lo que tú quieras…

VR_I se presentó en Vertice / Experimentación  y Vanguardia

Salón de Danza, UNAM

8, 9, 10 y 11 de noviembre de 1 a 8pm

https://vimeo.com/246280660